Почитал, полистал все эти басни в ответах... Опять очередное стадо либерастов, пластающихся за миску риса перед вшивым западом и рассказывающих старую перестроечную туфту о том, как якобы в Германии все счастливые и какие у нас якобы все "забитые и забытые". Чушь собачья! Причем давно устаревшая. Конечно, в ельцинские 90-е так и было, но сейчас уже давно другие времена.
Теперь по поводу отношения к ветеранам вермахта в самой Германии - я долгое время жил в Германии и разговаривал на эту тему с немцами. Многие откровенно не хотели говорить на эту тему, но были и те, кто говорил прямо. Никакого чествования ветеранов войны как в России, в Германии никогда не было и нет сейчас. Они проиграли, и этим все сказано. Немцы вообще стараются не афишировать, что их деды воевали и уж упаси Боже, что состояли в СС. Для немцев родство с ссовцами это позор. Про войну говорить не любят, это и понятно почему, - В КАЖДОЙ немецкой семье есть погибшие или пропавшие без вести в России. Для них это зачеркнутая страница, о которой они стараются забыть и не думать. В самом германском обществе к своей армии давно относятся весьма посредственно. Причина банальна - "Мы вас кормим, а вы просрали две войны". Мне об этом и отец еще давно рассказывал, когда служил на ТОФ, и к ним на стажировку приезжали курсанты из ГДР. Они тоже рассказывали, что в Германии армию из-за поражений в 1 и во 2 мировой войне - не любят. В каких-то семьях своих дедов помнят и чтут, но в большинстве страница войны и ветераны войны для немцев перечеркнута раз и навсегда. Память о поражении в войне сидит у них очень глубоко, это все равно чувствуется при общении за всеми этими резиновыми масками, и оно всегда будет давлеть над ними.
Теперь по их уровню жизни. Многие подзападоидные либерасты и русофобы вовсю трубят о "райской жизни" ветеранов вермахта, хотя это совершенно не так. В отличие от наших ветеранов - НИКАКИХ льгот, доплат, или дополнительных надбавок за участие в войне немецкие ветераны НЕ ПОЛУЧАЮТ. Это мне говорили сами немецкие ветераны, с кем мне довелось пообщаться. Получают они обычную пенсию, как и обычные старики. В среднем около 1-2 тыс евро. И зависит это не от участия в войне, не от наград, не от званий и регалий - все это не имеет никакого отношения к пенсиям, - а от стажа, возраста, социального положения, инвалидности и многих других причин. Другой вопрос, что обычной пенсии им пока хватает для обычной нормальной жизни. Никакой не райской - а вполне обычной. И ни в какие кругосветные турпоездки на эти пенсии они не ездят. Это все - чушь собачья. Ездят только богатые, у кого есть крепкий бизнес. А таких не много. Более того, сейчас они жалуются что жить стало гораздо хуже чем раньше, в те же 90-е или 80-е.
Еще раз подчеркну - в отличие от наших ветеранов, которых любят, чествуют и о которых помнят, - в Германии ничего подобного я не увидел. Отношение обычное нейтральное. Никакой особой сентиментальности или любви к ним со стороны обычного немецкого общества или государства - я нигде не увидел.
А теперь по поводу ветеранов у нас. - В либерастические 90-е, когда в России правила бал прозападная ельцинская шобла - да, наши ветераны жили в дикой нищете и продавали награды, и еле как сводили концы с концами, чтобы кое-как прокормиться. А сейчас - небо и земля по сравнению с тем, что было. Мой двоюродный дед - участник войны, ему уже 94 года, живет в Подмосковье. Есть дети, внуки. Ветеранская пенсия составляет у него около 40 тысяч рублей. С фронта пришел инвалидом, 5 лет назад он получил квартиру в Твери. Все льготы и санаторное лечение - всё у него есть и присутствует. Говорит, что все отдает детям и внукам и что такого внимания к нему как сейчас - не было даже в годы Советской власти, не говоря уже о паршивых ельцинских временах всеобщего бардака и развала.
Поэтому все эти коростовые байки о "райской жизни" немцев и якобы "нищеты" наших ветеранов - оставьте своим ельцинским выкормышам, которые довели народ до ручки в 90-е. Давно уже другие времена!
Достало уже слушать всю эту паршивую ложь и все эти лживые однообразные русофобские бредни тупорылых ботов на америкосовском довольствии.
В середине прошлого века в ФРГ действовала тайная группировка ветеранов вермахта и СС, готовившаяся отразить вторжение СССР
Федеральная разведывательная служба (БНД) Германии рассекретила 321-страничный документ, в котором описывается деятельность подпольной нацистской организации, сформированной в 1949 году, пишет журнал Spiegel. В военизированную группировку входили около двух тысяч ветеранов вермахта и Ваффен-СС. Их целью была защита ФРГ от потенциальной советской агрессии.
Документ попал в руки историка Агилольфа Кессельринга случайно. Ученый изучал архив Организации Гелена - спецслужбы-предшественницы БНД. Кессельринг копался в бумагах, пытаясь определить количество работников, нанятых разведслужбой, и внезапно наткнулся на папку с названием «Страховки». Но вместо страховых документов в досье хранились отчеты о деятельности нацистского подполья на территории Западной Германии.
Основал военизированную организацию полковник Альберт Шнец, последовательно служивший в рейхсвере, вермахте и бундесвере. Он принимал участие в формировании вооруженных сил ФРГ и входил в ближайшее окружение министра обороны Франца Йозефа Штрауса, а в правление четвертого канцлера Вилли Брандта получил звание генерал-лейтенанта и должность инспектора армии.
О создании подпольной организации сорокалетний Шнец задумался уже после окончания войны. Ветераны 25-й пехотной дивизии, где он служил, регулярно встречались и обсуждали, что делать, если в ФРГ вторгнутся русские или войска ГДР. Постепенно у Шнеца стал созревать план. На собраниях он говорил, что в случае войны они должны бежать за пределы страны и вести партизанскую борьбу, пытаясь освободить Западную Германию из-за рубежа. Число его единомышленников росло.
Альберт Шнец. Фото: Федеральный архив Германии
Современники описывают Шнеца как энергичного управленца, но в то же время эгоистичного и надменного человека. Он поддерживал контакты с Лигой немецкой молодежи, которая также готовила своих членов к партизанской войне. Лигу немецкой молодежи запретили в ФРГ в 1953 году как крайне правую экстремистскую организацию.
В 1950 году в Швабии сформировалось довольно крупное подпольное общество, куда вошли как бывшие военнослужащие вермахта, так и симпатизировавшие им. Шнецу перечисляли деньги бизнесмены и бывшие офицеры, также опасавшиеся советской угрозы. Он усердно работал над чрезвычайным планом реагирования на вторжение Советского Союза и вел переговоры о размещении своей группировки со швейцарцами из северных кантонов, но их реакция была «очень сдержанной». Позже он стал готовить отступление в Испанию.
Согласно архивным документам, в разветвленную организацию входили предприниматели, продавцы, юристы, техники и даже мэр одного швабского городка. Все они были ярыми антикоммунистами, некоторыми двигала жажда приключений. В документах есть упоминание об отставном генерал-лейтенанте Германе Холтере, который «просто чувствовал себя несчастным, работая в офисе». В архиве цитируются реплики Шнеца, согласно которым за несколько лет ему удалось собрать почти 10 тысяч человек, из которых 2 тысячи - офицеры вермахта. Большинство членов тайной организации жили на юге страны. В случае войны, утверждается в документе, Шнец надеялся мобилизовать 40 тысяч солдат. По его задумке, командование в этом случае приняли бы офицеры, многие из которых позже вошли в бундесвер - вооруженные силы ФРГ.
О вооружении подполья заботился бывший пехотный генерал Антон Грассер. Он прошел Первую мировую командиром пехотной роты, в 1941 году сражался на Украине, за крайнюю храбрость в бою получил Рыцарский крест с дубовыми листьями. В начале пятидесятых Грассера позвали в Бонн в федеральное министерство внутренних дел, где он стал отвечать за координацию тактических подразделений полиции. Экс-генерал планировал использовать активы западногерманского МВД для оснащения теневой армии Шнеца.
Отто Скорцени. Фото: Express / Getty Images
Штутгартским отделением армии командовал отставной генерал Рудольф фон Бюнау (тоже кавалер Рыцарского креста с дубовыми листьями). Подразделение в Ульме возглавил генерал-лейтенант Ганс Вагнер, в Хайльбронне - генерал-лейтенант Альфред Герман Райнхардт (кавалер Рыцарского креста с дубовыми листьями и мечами), в Карлсруэ - генерал-майор Вернер Кампфхенкель, во Фрайбурге - генерал-майор Вильгельм Нагель. Ячейки организации существовали в десятках других населенных пунктов.
Больше всего Шнец гордился своим отделом разведки, проверяющим биографии рекрутов. Так его разведчики описывают одного из кандидатов: «умный, молодой, наполовину еврей». Эту шпионскую службу Шнец называл «Страховой компанией». Полковник также вел переговоры со знаменитым оберштурмбанфюрером СС Отто Скорцени, в годы Второй мировой прославившимся успешными спецоперациями. Скорцени стал настоящим героем Третьего рейха после миссии по освобождению из заключения свергнутого Бенито Муссолини. Руководство этой операцией поручил ему лично Адольф Гитлер. В феврале 1951 года Скорцени и Шнец договорились «немедленно приступить к сотрудничеству в области Швабии», но в архивах не упоминается, о чем именно они договорились.
Создание подпольной армии поддержали Ганс Шпейдель, который в 1957 году стал верховным командующим объединенными сухопутными войсками НАТО в Центральной Европе, и Адольф Хойзингер - первый генеральный инспектор бундесвера, затем председатель военного комитета НАТО.
В поисках финансирования 24 июля 1951 года Шнец обратился к Организации Гелена. В архивах подчеркивается, что между Альбертом Шнецем и главой разведки Рейнхардом Геленом «давно уже были дружественные отношения». Лидер подпольной армии предложил услуги тысяч солдат «для использования в военных целях» или «просто в качестве потенциального союзника». Его организацию разведчики классифицировали как «специальное соединение» с непривлекательным кодовым именем «Шнепф» - «бекас» по-немецки.
Вполне вероятно, отмечает Spiegel, что Шнецу удалось бы навязать Гелену свою компанию, если бы он пришел годом ранее, когда только-только развязалась война на Корейском полуострове. В 1950 году в Бонне считал привлекательной идею «сбора бывших немецких элитных подразделений в случае катастрофы, их вооружения и перевода в войска союзников». Но в 1951 году канцлер Конрад Аденауэр уже отбросил этот замысел, занявшись созданием бундесвера, для которого тайное военизированное формирование было террористами. Поэтому Шнецу отказали в масштабной поддержке. И все же парадоксальным образом Аденауэр решил не принимать никаких мер против подпольщиков, а оставить все как есть.
Возможно, первый руководитель ФРГ пытался избежать конфликта с ветеранами вермахта и Ваффен-СС. Аденауэр понимал, что до создания и начала нормальной работы бундесвера пройдет еще несколько лет, так что ему требовалась лояльность Шнеца и его бойцов на случай наихудшего сценария холодной войны. В результате ведомство федерального канцлера настойчиво рекомендовало Гелену «присматривать за группой» Шнеца. Аденауэр доложил о ней американским союзникам и оппозиции. По крайней мере в бумагах указано, что член Национального исполнительного комитета СДПГ Карло Шмид «был в курсе».
Организация Гелена и группировка Шнеца регулярно контактировали и обменивались информацией. Однажды Гелен даже похвалил полковника за «особенно хорошо организованный» разведывательный аппарат - ту самую «Страховую компанию». Сеть Шнеца стала по сути уличной разведкой, докладывавшей обо всем, что заслуживало, по их мнению, внимания: например, о недостойном поведении бывших солдат вермахта или о «жителях Штутгарта, подозреваемых в том, что они коммунисты». Они шпионили за левыми политиками, включая социал-демократа Фрица Эрлера, одного из ключевых игроков в реформировании СДПГ после Второй мировой, и Иоахима Пекерта, ставшего впоследствии дипломатом в западногерманском посольстве в Москве.
Шнецу так и не перевели денег, на которые он надеялся, за исключением небольшой суммы, которая иссякла к осени 1953 года. Два года спустя первые 100 добровольцев бундесвера присягнули на верность. С возникновением регулярных вооруженных сил необходимость в шпионах-вермахтовцах пропала. В рассекреченном архиве не говорится ни слова, когда именно секретная служба Шнеца была распущена. Сам он скончался в 2007 году, ни разу не обмолвившись публично о событиях тех лет.
Еще несколько исторических заметокХанс Шмидт.
(умер 30 мая 2010 года)
Его письмо режисёрру фильма "Спасти рядового Райана", Стивену Спилбергу:
Уважаемый мистер Спилберг,
позвольте мне, дважды раненому ветерану Ваффен СС и участнику трёх кампаний, (битвы за Бельгию, Венгрию и Австрию) прокомментировать вашу картину "Спасти рядового Райана".
Прочитав много хвалебных отзывов об этом успешном и, будем говорить "впечатляющем" фильме, я надеюсь, что Вы не возражаете против некоторой критики со стороны немца и немецко-американской точки зрения.
Кроме резни в самом начале истории, во время вторжения на пляж Омаха, (что я не могу прокомментировать т.к не был там) многие сцены сражений казались нереальными. Да, Вы приложили весьма похвальные усилия, чтобы обеспечить аутентичность происходящего с помощью оригинальной немецкой техники и оружия.(Schützenpanzerwagen (SPW), 42 MG и Kettenkrad) И, в то время как появление немецкой пехоты регулярной армии в бункерах Нормандии не было хорошо изображено, Waffen SS участвовавшие в городском бою, в конце фильма, были вполне должным образом изображены. Мой комментарий о нереалестичности батальных сцен основывается на том факте, что Ваффен СС не действовали так, как Вы изобразили их в фильме. Для нас был привычен вид американской и русской пехоты, собирающейся вокруг своих танков, но сами Ваффен СС действовали подобным образом очень редко. (первыми американцами, которых я встретил во время боёв в Бельгии, была дюжина G.I. , погибших рядом с самоходкой, уничтоженной гаубицей) Кроме того, почти все немецкие солдаты в фильме или с очень короткими стрижками, или с выбритыми головами, что не соответсвует действительности. Возможно, что вы перепутали немецких солдат с русскими. Или, если сказать иначе, сыграло свою роль то, что Вы еврей, и Вы, просто, захотели провести параллель от современных скинхедов к Ваффен СС и другим солдатам Третьего Рейха.
Кроме того, для съёмок Вы должны были использовать 18 или 19-ти летних мальчиков, а не более старших парней. Средний возраст военнослужащих героической дивизии "Hitlerjugend", включая офицеров, в боях за Канн составлял 19 лет!
Сцена, в которой G.I. показывает свою "звезду давида" немецким военнопленным со словами: "Я еврей, я еврей" настолько возмутительна, что даже смешна. Я могу Вам сказать, что если бы подобный случай произошёл бы в действительности, то немецкие солдаты сказали бы друг другу: "Этот парень идиот!" Вы, кажется, не знаете, что для среднестатистического немецкого солдата Второй Мировой, независимо от рода войск, раса, цвет или религия врага не имели абсолютно никакого значения. Ему это было безразлично. Кроме того, Вы совершили серьёзную ошибку: в фильме происходит движение кинокамеры от одной еврейской могилы со звездой давида ко всем остальным могилам с христианскими крестами. Я знаю, что Вы хотели этим сказать, но уверен, что был не единственным, кто попробовал отыскать среди сотен могильных крестов ещё хотя бы одну звезду давида. Уверен, Вы знаете, что её там не было. Фактически Вы произвели абсолютно противоположный эффект тому, что задумывали. Эта сцена делает лживыми заявления еврейских организаций о том, что число добровольцев евреев во Вторую Мировую было огромным и, что их вклад в победу тоже велик. Я посещал Люксембурское военное кладбище на котором похоронен генерал Паттон и пробовал посчитать еврейские звёзды на могилах. Был удивлён их отсутствием.
После 1 мировой войны некоторые лидеры немецких евреев использовали такую уловку: они заявляли тогда и заявляют сейчас, что "12 000 евреев отдали свои жизни за Отечество", что, по идее должно подчеркнуть их роль в той войне, но в действительности этого не было. Возможно они эксплуатируют эти "12 000" как некий символ того, что "с нашей точки зрения, мы сделали достаточно".
Во время Второй Мировой, как и сейчас, четверть населения Америки можно считать американскими немцами. Зная о патриотизме американских немцев мы можем убедится, что их число в вооружённых силах было равным или даже выше чем их официальный процент от общего населения. А в данном фильме мы не слышим ни одного немецкого имени среди американцев. Вы забыли Нимица, Арнольда, Шпаэца или даже Эйзенхауэра? Ну, возможно капитан Миллер из Пенсильвании был немцем, чьё имя звучит на английский лад. Возможно кто-то думает, что изобилие немецких имён, таких как Голдберг, Розенталь, Сильверштейн и Спилберг удовлетворяет потребность в "немецко-американском" представлении.
Мой заключительный комментарий касается описания расстрела немецких военнопленных. Изучение американской литературы по Второй мировой показывает, что подобных инцидентов было множество и подобные нарушения законов войны обычно прощались, "потому что какой-то G.I.` рассердился на немцев, которые только что убили одного из его самых дорогих товарищей". Иначе говоря гнев и военное преступление были понятны и простительны. В фильме Вы, кажется, соглашаетесь с этой позицией, так как Вы разрешаете только одному из солдат, а именно признанному трусу сказать, что никто не смеет стрелять во вражеских солдат, которые сложили оружие.
Как бывший немецкий солдат я могу уверить Вас, что у нас не было того, что я называю неарийским мышлением. Я хорошо помню, когда в январе 1945-го мы сидели вместе с десятью захваченными американцами после жестокого сражения, и G.I. были искренне удивлены, что мы обращались с ними почти как с приятелями, без злобы. Если Вы хотите знать почему, я Вам отвечу. Мы не подвергались многолетней пропаганде в отличии от американских и британских солдат, которые насмотрелись слишком много антинемецких военных фильмов, обычно сделанных Вашей братией.
(К вашему сведению: я никогда не видел антиамериканских военных фильмов - в компании UFA не было еврейских режиссёров.)
Отношение к ветеранам - показатель не только экономического состояния государства, но и вещей менее материальных
.
Интересно сравнить положение ветеранов Второй мировой войны в различных странах.
Германия
Ветеранам вермахта государство обеспечило безбедную старость и высокий уровень социальных защит
.
В зависимости от звания и заслуг размер их пенсии колеблется от 1,5 до 8 тыс. евро
.
Например, пенсия младшего офицера составляет 2500 евро. Около 400 евро начисляется вдовам погибших или умерших в послевоенное время
.
Выплаты гарантируются лицам немецкого происхождения служившим в вермахте и «выполнявшим уставную военную службу в соответствии с правилом ее прохождения до 9 мая 1945 года».
Интересно, что и ветераны Красной армии, проживающие в Германии имеют право на пенсию в размере 400-500 евро в месяц, а также на социальное обеспечение
.
Ветераны войны могут рассчитывать на бесплатную двухразовую госпитализацию в течение года, а если речь идет о военнопленных, то количество госпитализаций неограниченно.
Также государство частично оплачивает бывшим солдатам вермахта посещение мест, где они воевали, в том числе и за рубежом.
Великобритания
Размер пенсии для ветеранов Второй мировой войны в Великобритании напрямую зависит от воинского звания и тяжести ранений.
Ежемесячные выплаты в переводе на европейскую валюту колеблются между 2000 и 9000 евро
.
Если есть необходимость, то государство дополнительно оплачивает сиделку
.
Более того, право на получение пенсии имеет любой британец, пострадавший в период Второй мировой войны
.
Надбавка к основной пенсии также положена вдовам ветеранов
. 
США
Американских участников Второй мировой войны власти США чествуют дважды в год
.
Павших солдат вспоминают в Memorial Day, отмечаемый в последний понедельник мая, а ветеранов чтят 11 ноября в Veterans’ Day.
Американским ветеранам полагается надбавка в 1200$ к пенсии, которая в среднем составляет 1500$
.
Участников Второй мировой войны в США курирует Министерство по делам ветеранов
, в ведении которого находится 175 госпиталей, сотни домов престарелых и тысячи районных клиник
.
Если болезнь или инвалидность ветерана - следствие военной службы, то все расходы на его лечение берет на себя государство
.
Израиль
Участники Второй мировой войны живущие в Израиле получают пенсию в размере 1500$
.
На нее могут рассчитывать и выходцы из бывшего СССР.
Многие ветераны, собрав необходимый пакет документов на родине получают пенсию не только от Минобороны Израиля, но и из российского бюджета
.
Ветераны освобождаются от выплат городского налога, получают 50% скидку на лекарства, им также даются существенные скидки на оплату электроэнергии, отопления, телефона и коммунальных услуг
.
Латвия
Положение ветеранов войны в Латвии можно назвать плачевным.
У них нет никаких льгот в отличие от «лесных братьев» (националистическое движение), которые получают от Министерства обороны ежемесячную надбавку к пенсии в 100$
.
Средняя ежемесячная пенсия в Латвии составляет примерно 270 евро.
Отсутствие внимании к ветеранам ВОВ в Латвии не удивляет, так как Дня Победы для латышей официально не существует
.
Более того, совсем недавно латвийский Сейм принял закон, запрещающий наряду с нацистской и советскую символику.
Это значит, что проживающие в Латвии ветераны ВОВ лишатся возможности носить боевые награды
.
Чехия
Чуть лучше жизнь у чешских ветеранов.
Перечень их льгот довольно скромный: бесплатное пользование городским транспортом и телефоном и ежегодная путевка в санаторий от Министерства обороны
.
В отличие от других европейских стран в Чехии на вдов и сирот льготы не распространяются
.
Интересно, что еще совсем недавно чешские ветераны обеспечивались медикаментами бесплатно, но теперь им приходится за них платить из собственного кармана.
Ветераны Чехии получают обычную пенсию – 12 тыс. крон, что примерно соответствует пенсии российских ветеранов.
Франция
Численность ветеранов Второй мировой войн во Франции составляет примерно 800 тыс. человек, из них 500 тыс. – бывшие военнослужащие, 200 тыс. – участники Сопротивления и 100 тыс. – депортированные в Германию.
Также к категории ветеранов были причислены бывшие военнопленные – 1 млн. 800 тыс.
Пенсия французских ветеранов выше чем у россиян – 600 евро. Они ее получают не с 65 лет, как обычные граждане, а с 60
.
У французских ветеранов есть свое ведомство – их проблемами занимается Министерство по делами бывших военнослужащих и жертв войны
.
Но предмет особой гордости Франции – имеющий давнюю историю Дом инвалидов
.
Это одновременно зал воинской славы и госпиталь. Ветераны, нуждающиеся в уходе, могут рассчитывать здесь на постоянное пребывание. Для этого им придется отдавать треть своей пенсии, а оставшуюся часть государство им будет перечислять на банковский счет.
